01/01/1970 - 06:01

Роджер Робинсон: Спасибо вам большое за то, что пригласили меня сюда. Сегодня прекрасная погода, мы должны находиться на улице, за пределами этого здания - наслаждаться природой, погодой, но вместо этого будем слушать лекцию о Всемирном Банке и его работе...

И мне действительно приятно, что я могу встретиться и поговорить с будущими журналистами. Как вы знаете, на пространстве бывшего Советского Союза, в странах СНГ, в балканских странах сейчас ощущается нехватка хороших, качественных, профессиональных журналистов, обозревателей экономики. Я употреблю термин - ответственные журналисты и обозреватели, экономисты, потому что сейчас есть журналисты с экономическим уклоном, но они не настолько ответственны, обязательны. Возможно, потому, что они не достаточно хорошо понимают экономику. Самое опасное, может быть, то, что они думают, что знают и понимают экономику. Я думаю, что журналисты с экономическим уклоном часто страдают от того, что мы называем «элеваторная экономика» или «приподнятая экономика». Что я подразумеваю под этим? Это когда, например, идет подъем экономики, а потом спад. И описание этого не является экономической журналистикой. Но когда понимают, почему происходит подъем, почему происходит спад или почему все остается на одном месте, тогда это есть экономическая журналистика. И еще я хотел бы сказать о том, что, например, не всегда правильно понимают то, что говорит господин Робинсон. Правительство или представители правительства, государственных структур должны больше говорить о позитивном; о развитии, социально-политическом положении говорят больше положительного, чем отрицательного. Поэтому работа экономических журналистов заключается в том, чтобы, выполняя свою работу, задавать вопросы: «Что же люди сказали?», «Почему они так сказали?». Нужно не интерпретировать, а понять суть того, что говориться.

Я приехал в Бишкек 4 ноября прошлого года. Как раз в то время - в ноябре, декабре, январе - люди устраивали демонстрации напротив Всемирного Банка, сжигали сделанные ими чучела. Я не знаю, может, и кто-нибудь из вас находился в декабре напротив Всемирного Банка среди демонстрантов и участвовал в сжигании чучела. Но мы знаем, почему это произошло. Причиной этого являлся вопрос списания внешнего долга Кыргызстана в размере 800 млн. долларов. В январе-феврале правительство Кыргызстана приняло решение не вступать в ХИПИК и использовало это преимущество. В ноябре-декабре, когда я перешел из Международного валютного фонда и стал работать во Всемирном Банке, у меня не было достаточной интеллектуально подготовленной информации о том, что же происходит здесь, на месте. Например, в прессе были статьи о том, что Всемирный Банк перестанет предоставлять средства на электрический сектор в Кыргызстане. То есть я был удивлен, насколько неадекватно все было описано в прессе, так как это не соответствует действительности. Например, писали, что через ХИПИК Всемирный Банк намеревался завладеть Кыргызстаном или завладеть его энергетическим сектором. Журналисты, которые писали об этом, сами не понимали, что они делали. Это, действительно, был нонсенс. Те, кто знают, что представляет собой Всемирный Банк, такого никогда бы не написали.

Я надеюсь, что после нашей беседы вы не будете писать такие вещи о Всемирном Банке. По крайней мере, вы будете знать, что такое Всемирный Банк. Но если хотите, вы можете выражать свои протесты, стоять вместе с демонстрантами напротив нашего офиса.

Перед лекцией я вам предоставил часть материала. Простите, если буду повторяться, но я бы хотел пройтись по этим данным. Потом, после презентации у вас будет время, чтобы задать вопросы, и я вам отвечу.

Как видите, на первом слайде написано - Всемирный Банк. Это неправильно. Почему? Потому что Всемирный Банк - это группа, которая состоит из ряда учреждений и нескольких институтов. И Всемирный Банк - это не совсем банк. Всемирный Банк не берет депозиты, не выдает кредиты, кредитные карточки, не работает с ними.

Всемирный Банк был создан в 1944 году, в то же время был создан Международный Валютный Фонд. Дав этому институту название «Всемирный Банк», его создатели допустили ошибку. Потому что Всемирный Банк - это кооператив. Совладельцами Всемирного Банка являются те страны, которые вступили во Всемирный Банк. Например, Кыргызстан является акционером банка, то есть совладельцем. США владеют 19% акций. Германия, Великобритания, Франция и Япония владеют примерно по 9% акций. Доля присутствия в Совете директоров и доля голосов, которую каждая страна может представлять, зависят от размера экономики страны. Поэтому Кыргызстан, хотя и является совладельцем и у него есть своя доля, но экономику имеет слабую, поэтому голос его тоже незначительный.

Очень важно понять, что Всемирный Банк не является банком как таковым и не является коммерческим предприятием. Как уже говорилось, во Всемирном Банке существуют несколько институтов: Международный банк реконструкции и развития, Международная ассоциация развития, Международная финансовая корпорация, Многостороннее агентство гарантий и инвестиций, а также организация, которая занимается вопросами арбитража, разрешением спорных вопросов в международном плане. Штаб-квартира ВБ находится в США - в Вашингтоне. Около 100 офисов расположены по всему миру.

Почему Всемирный Банк был образован именно 4 июля 1944 года? Если вы помните историю, то в то время шла Вторая Мировая война. В июле 1944 года Советский Союз, США, Великобритания и ряд других стран уже предполагали, что скоро война завершится. Тогда люди осознавали, что после войны нужно будет приложить огромные усилия для того, чтобы поднимать страны из разрухи. Поэтому был создан Всемирный Банк. В то время началось предоставление средств, опыта стран, которые реконструировались и возрождались после разрухи. Международный валютный фонд тоже был создан в то время. Задача, поставленная перед Международным валютным фондом, - принести стабильность финансовой системе, которая пошатнулась во время Второй Мировой войны. Первый кредит Всемирного Банка был предоставлен Франции. Он был предназначен для восстановления железнодорожных дорог во Франции.

Всемирным Банком управляет Совет директоров или Совет управляющих. В Совет управляющих входят те страны, которые являются членами Всемирного банка. Что касается Кыргызстана, то в Совете управляющих его представляет министр финансов Кыргызской Республики. Оперативную работу выполняет совет, куда входят 24 директора. Эти исполнительные директоры не являются сотрудниками Всемирного Банка. Они назначаются государственными членами Всемирного Банка. Кыргызстан в исполнительном Совете представляет Швейцария. Причиной этого является невозможность участия всех государств в управлении, поэтому их объединили в группы.

Несколько сложно объяснить и показать, как шло развитие Всемирного Банка в течение 62 лет. Сейчас мы не предоставляем деньги в качестве кредитов Франции или, например, Японии. У нас такая система: если в стране доход на душу населения достигает определенного уровня, определенного размера, то этой стране прекращается выдача кредитов. Поэтому состав клиентов Всемирного Банка постоянно меняется. Сейчас Международный Банк реконструкции и развития предоставляет кредиты с долгим периодом возврата - в пределах 25 лет. Процентная ставка существует, и она более конкурентоспособная. И я объясню этот момент. Так как все страны в мире являются совладельцами Всемирного Банка, поэтому кредитный рейтинг этого банка высок. Для того чтобы получить деньги для Международного Банка реконструкции и развития, мы занимаем деньги со всего мира и выпускаем ценные бумаги. Так как мы берем деньги, и у нас очень высокий кредитный рейтинг, поэтому те, кто дает нам деньги, обязывает нас их выплачивать, чтобы получать эти деньги и выдавать в качестве кредита. Но затем стало очевидно, что такая система предоставления кредитов стала очень дорогостоящей для бедных стран, которые получали эти кредиты. Затем мы создали Международную ассоциацию развития. Эта организация предназначается для беднейших стран. Это тоже кредит, но только специфический. Период его возврата составляет 40 лет. В него входят еще 10 лет льготного периода. Процентная ставка составляет 0,5 %. Вы видите, что это очень консесионный кредит.

Где же мы берем деньги на эти кредиты? Очень богатые страны предоставляют деньги, чтобы их выдавали беднейшим странам. Каждые 3-4 года богатые страны пополняют этот фонд. Европа предоставляет 2/3 средств в эту ассоциацию. Япония и США также являются основными вкладчиками. Для того чтобы иметь право доступа к такому роду кредитов, доход на душу населения в странах, которые хотят получить этот кредит, должен быть очень низким. Конечно, этот порог будет постоянно меняться с годами, потому что мы видим изменения уровня инфляции, но в основном это страны, где доход на душу населения составляет 800-900 $ США в год. Только эти страны могут получать кредит. Что касается Кыргызской Республики, то здесь доход на душу населения составляет 540-545 $ в год. Как вы видите, мы относим Кыргызстан к категории таких стран, которые находятся в списке стран Международной ассоциации развития. Вы знаете, у Кыргызстана большой внешний долг, и теперь деньги, которые предоставляются Кыргызстану Всемирным Банком, будут предоставляться в форме грантов. Это означает, что Кыргызстан не будет возвращать эти деньги, так как они предоставляются на грантовой основе. Вот такое положение дел на сегодняшний день.

А теперь пройдемся по слайдам. Я хотел бы рассказать о некоторых институтах Всемирного Банка. Например, есть Международная финансовая корпорация, которая в основном предоставляет инвестиции в частный сектор. А также есть Многостороннее агентство гарантий, которое способствует прямым иностранным инвестициям. Группы Всемирного Банка и Международная ассоциация развития предоставляют деньги, но это не самое главное. Во Всемирном Банке работают очень много умных людей, обладающих большим мировым опытом. Многие из них являются экономистами, инженерами, социологами, специалистами в области медицины и финансисты. Можно сказать, что мы являемся сокровищницей знаний, и мы передаем эти знания. Например, если мы работаем по проекту восстановления или реабилитации водных систем в Кыргызстане, то предлагаем техническую экспертизу и консультации для института или учреждения, которые отвечают за водную инфраструктуру в стране. Когда я говорю о проекте, то деньги не являются самой важной и насущной его частью. Потому что если мы поможем Кыргызстану подняться до уровня, когда он будет иметь право брать кредиты, то мы знаем, что внешний долг тоже будет расти. Стране будет трудно выйти из этого замкнутого круга, решить эти проблемы. Поэтому институциональные изменения, реформы и многие другие вещи так же являются важной частью. Поэтому помните: когда мы говорим о проекте - это деньги, но в то же время это интеллектуальный вклад, который является поддержкой. Конечно, мы ничего не делаем в стране без стратегии. В стратегии проводится анализ текущей ситуации, что происходит, каково состояние дел в стране; экономические, социальные условия; где могут существовать проблемы. Затем, когда мы закончим аналитическую часть работы, мы уже думаем о том, как мы можем решить эти проблемы. И это стратегия. Выработанная стратегия оформляется в документ, который общедоступен. И он становится государственным документом. Каждые 4 года мы его пересматриваем. Через 4 года разрабатывается новая стратегия и обсуждается в правлении. Конечно, обсуждается она всеми: правительством, гражданским обществом, средствами массовой информации и другими донорами.

Чтобы вы могли понять, чем же занимается Всемирный Банк в стране. Сейчас мы завершаем работу над новой стратегией. Она будет обсуждаться на Совете директоров 19 июня. Эта стратегия будет размещена на нашем сайте. Информация будет как на русском, так и на английском языках. Каждый может с ней ознакомиться. В этой стратегии будет показано, что мы собираемся сделать в стране в течение следующих 4 лет. Она будет направлять диалог с правительством, который мы ведем, покажет также подготовленные нами проекты, а также то, какую аналитическую работу мы будем вести в эти годы.

Коротко скажу о проектах, которые мы осуществляем. У нас есть много вариантов исполнения тех или иных проектов. Во Всемирном Банке есть 2 вида финансовых инструментов - это инвестиционные проекты. Инвестиционные средства выдаются на инвестиционную инфраструктуру: оборудование, обучение, для того, чтобы строить здания, и они направлены на определенные секторы и подсекторы. Например, если у вас есть дороги, то это направлено на строительство комплекса дорог. Предоставляются деньги на проектирование, на инженерные работы, непосредственно на строительство. Это простые проекты. Обычная продолжительность этих проектов - 4-7 лет. Также в Кыргызстане есть проект по ирригации - деньги предоставляются на восстановление ирригационных систем.

Параллельно мы занимаемся и другим делом. В рамках этого проекта вносятся институциональные изменения в системе ирригации. В рамках проекта в стране создано 460 ассоциаций водопользователей. Также существуют ассоциации фермеров, и они будут отвечать за эксплуатацию этих систем. Они будут собирать взносы, плату у фермеров, а затем с помощью этих средств будут обеспечивать эту систему и поддерживать ее, чтобы она работала. Такого рода проекты называются «инвестиционные гранты» или «инвестиционные проекты». Также у нас есть инструмент, который помогает системе здравоохранения в Кыргызстане. И вместе с другими донорами мы помогаем правительству реализовать реформы в секторе здравоохранения, этот проект называется «Манас-Таалими». Деньги, которые мы предоставляем по этому проекту в секторе здравоохранения, не обязательно должны быть конкретно направлены на ремонт больниц, на оборудование, на машины скорой помощи. Эти деньги являются частью бюджета Министерства здравоохранения. И мы делаем это только в особых случаях. В этом случае у нас хорошее партнерство, хорошие взаимоотношения с получателем этих средств - с Министерством здравоохранения. Мы видим здесь, что стратегия - хорошая. Когда правительство берет на себя обязательство, обещает, что будет осуществлять реформы, будет все делать в соответствии с процедурами закупки и управления финансовыми средствами Всемирного Банка. Ежегодно проводится аудит с целью проверить, как деньги используются. Вот такую работу мы ведем в секторе здравоохранения. Этот проект мы осуществляем совместно с другими донорами, которые работают в стране и которые хотят оказать поддержку в сфере здравоохранения. Их доля в этой помощи составляет 22-25%.

Еще одна работа - это работа на основе политики, речь идет о взаимоструктурных преобразованиях. На такого рода деятельность деньги выделяются очень быстро. Они идут сразу в центральный бюджет правительства. Мы осуществляем такую деятельность, когда в стране отчаянная ситуация. Деньги выделяются на определенных политических условиях. Если вы хотите получить деньги, то вы должны выполнить условия, поставленные перед вами. Например, если существующая экономическая политика в стране привела к отчаянной ситуации, и вы хотите получить деньги, то вы должны внести кое-какие изменения в экономической политике. Потому что такого рода деятельность чувствительна к политическим вопросам, политической ситуации, поэтому необходимо оперативно решать эти вопросы.

Вы сейчас получили беглый обзор, что из себя представляет Всемирный Банк. Мы предоставляем кредиты, займы стране, но не берем залог у страны. Если вы не выплатите кредит, то не должны обещать, что в качестве залога отдадите свой дом, машину и т.д. У нас есть суверенная гарантия - это когда правительство дает обязательства Всемирному Банку. Договор заключается между правительством и банком. Если кредит не возвращается, то в международном плане это очень плохо. Но такое происходит. В мире есть несколько стран, которые не выплатили кредит Всемирному Банку. Например, Зимбабве находится в дефолте, Судан, Никарагуа. Конечно, ни одна страна не хотела бы оказаться в этой компании.

Давайте кратко поговорим о деятельности Всемирного Банка в Кыргызской Республике. В 1992 году Кыргызстан присоединился к Всемирному Банку. На данный момент он получил около 776 млн. $. Это 38 проектов. Из них 30 проектов являются инвестиционными, остальные - займ на структурные преобразования. Мы уже предоставили 610,5 млн. $ США. 19 проектов еще реализуются. На эти проекты выделили 481 млн. $. Каждый год мы предоставляем нашему Совету управляющих новые проекты. Ежегодно предоставляем проектов на 30-40 млн. $ США. Надо помнить, что это не кредиты и не займы, это вложения на грантовой основе. Вот эта диаграмма очень важна. На ней вы можете увидеть современную историю Кыргызстана. Эти деньги идут в бюджет правительства. Красные линии - это инвестиционные проекты. В основном обязательства, деньги, предоставленные Всемирным Банком, были направлены на структурные преобразования, которые идут в бюджет страны. Сюда входит оплата за работу учителям, милиционерам, врачам, все, что входит в государственный бюджет страны. Конечно, вы не можете пощупать это. Например, вы не можете подойти к учителю и сказать, что в прошлом году он получал зарплату из Всемирного Банка. Но, хотя мы не можем пощупать эти деньги, но на то время финансирование было очень важным для страны. Потому что мы помним, какая в стране была экономика после развала Советского Союза, - она была в ужасном состоянии. Все поступления из Москвы прекратились. Половина из тех 620 млн. $, которые до настоящего дня были выделены, предназначалась для поддержки бюджета. Это очень важная вещь, о которой нужно помнить.

А сейчас посмотрим, где мы осуществляем свои проекты. Эта диаграмма показывает, где мы работаем, также здесь представлен каждый сектор экономики Кыргызстана. Сельскохозяйственный сектор Кыргызстана в сельской местности охвачен Всемирным Банком полностью: хозяйство, ирригация, управление водными ресурсами, система регистрации, земельная недвижимость. Также мы помогаем в этой стране создавать в земельной недвижимости регистр. У нас очень успешные инвестиционные проекты, которые инвестируют в села, которые позволяют затем общинам осуществлять свою деятельность в проекте. Вы видите, что в сельский сектор входит образование, развитие сельской местности. Также мы можем посмотреть инфраструктуру, энергетику, макроэкономику, управление. Все эти секторы охвачены.

А сейчас мне бы хотелось сказать о результатах работы. У вас есть данные, из которых вы можете узнать, что в ходе реализации этих проектов были реабилитированы, восстановлены и отремонтированы 730 школ, 188 фельдшерско-акушерских пунктов и даже бани. Очень важно то, что мы говорим об инвестиционных сельских проектах, - это микропроекты, проекты, основанные на микроуровне в размере 150 тыс. $. Например, в каждом селе есть представительство АЙРИС. Это агентство финансируется Всемирным Банком. Многие доноры, увидев успех этого агентства, тоже финансируют на грантовой основе. Эту работу выполняет не один человек, все село сходится на сельский сход и решает, что можно сделать на деньги, выделенные Всемирным Банком.

Если мы рассмотрим вопросы управления чрезвычайными ситуациями, стихийными бедствиями, восстановления дорог, то мы увидим, какие огромные площади пахотных земель были восстановлены, ирригационные системы были реабилитированы.

Спасибо большое за ваше терпение. Это был беглый обзор работы очень сложной организации. Я думаю, теперь вы уже лучше понимаете и имеете представление, что такое Всемирный Банк, чем занимается Всемирный Банк в Кыргызстане. А сейчас пришла ваша очередь задавать вопросы, и я постараюсь ответить.

Азамат Качиев, студент КНУ им. Жусупа Баласагына: Я хотел бы задать вопрос касательно инвестиционного проекта. Я пришел к такому выводу, что, когда Всемирный Банк выделяет деньги на проекты, то сотрудниками организаций не будут специалисты из Кыргызстана. И они будут брать за свою работу часть денег из этих грантов. Например, дали грант в размере 100 тысяч долларов на строительство дороги Бишкек-Ош, из них 25 тысяч долларов сразу выделяют на оплату работы зарубежных сотрудников. Неужели у нас нет собственных специалистов, которые могут прокладывать дороги?

Роджер Робинсон: Когда я был в парламенте, депутат Кельдибеков утверждал то же самое. Это действительно нонсенс. Я могу сказать, что из выделенных Всемирным Банком 620 млн. $ США 15млн. $ были предназначены для технической помощи, предоставляли как техническую помощь извне, так и внутреннюю, это где-то 6-7%. Я бы хотел сказать, что эти утверждения ни на чем не основаны. Иногда стране не нужен международный опыт, международная экспертиза, но в некоторых странах необходимо, чтобы присутствовали международный опыт и экспертиза. Например, есть такая программа - Развитие системы платежей и расчетов в банковской системе в Кыргызстане. Исполняющим агентством является Национальный банк. Для того чтобы эта система работала, требуется внедрение очень сложных программных обеспечений; надо обучить, внедрить, апробировать специалистов, поэтому требуется международный опыт. Таких талантов, знаний, способностей нет пока в стране. Поэтому мы хотим, чтобы пришли такие одаренные люди, специалисты, которые могли бы научить и внедрить эти системы здесь. Может быть, таких людей нет и во Всемирном Банке, поэтому нам надо их найти и купить их услуги. Например, это могут быть сотрудники Центрального банка, скажем, в Москве. Бывает такое, когда надо что-то сделать, но на этот период времени нет опыта, нет экспертов, которые могли бы выполнить эту работу.

Вы упомянули о дорогах. Мы будем реализовывать проект по строительству дороги от Оша до Исфаны, чтобы она не проходила через анклавы. И для такого рода проектов нам будет нужен зарубежный опыт, нужны иностранные технические консультанты. Я думаю, что все это можно будет сделать с потенциалом наших инженеров, специалистов, я имею в виду стадию проектирования дороги и собственно строительства. У Всемирного Банка очень строгие правила по политике закупок. Управляющие Всемирного Банка разрабатывают специальные характеристики, спецификации требований и условий, что необходимо сделать в рамках проекта. Мы настаиваем на том, чтобы в стране проводился конкурс, который отвечал бы международным стандартам. Люди, которые будут заниматься строительством дороги, будут зарабатывать, но они должны получить этот контракт на конкурсной основе. Мы настаиваем, чтобы эти процедуры выполнялись, и если они не будут выполнять наши условия, то не получат денег. Почему мы настаиваем на этом? Прежде всего, чтобы были низкие цены, технически же мы хотим, чтобы был получен самый наилучший продукт. И мы не хотим, чтобы кто-то в правительстве дал контракты кому-то из своих друзей.

Что касается проекта строительства дороги Ош-Исфана, то будет объявлен конкурс для подрядчиков, которые будут выполнять эту работу. Я думаю, что кыргызские компании выиграют, потому что их затраты будут намного меньше, ниже и конкурентоспособны, чем компаний, например, из Франции или Великобритании. Но бывают и такие случаи, когда необходим международный опыт, экспертиза, если нет в наличии специалистов во Всемирном Банке, то необходимо искать опытных людей в других странах. Еще хотел бы вас заверить, что средства, выделенные на техническую помощь, составляют 6,5-6% всех средств, которые выделял Всемирный Банк с 1992 года. Кстати, вся эта информация доступна, она опубликована. Каждый проект, который осуществлялся в Кыргызстане, заключительные отчеты о выполнении и завершении работы - доступны. Каждый гражданин Кыргызстана может получить их.

Тем не менее, как говорится в пословице: нет дыма без огня. И некоторые парламентарии правы, говоря о технической помощи. Некоторые доноры предоставляют помощь, которую нельзя пощупать, эта помощь - в людях. Большинство программ - это проекты технической помощи. Иногда эти проекты не срабатывают. Получается так: приезжают международные эксперты, немного поработают, уезжают, но здесь ничего не остается. Такое тоже бывает, и не только в Кыргызской Республике, такое можно наблюдать и в других развивающихся странах. Можно сказать, что такого рода помощь неэффективна.

Для вас, будущих журналистов, очень важны громкие заголовки. Громкие заголовки помогают быстрее продать газеты, но не всегда заголовок отражает содержание. Иногда трудно говорить об экономическом развитии, о деятельности доноров, о том, что делается в стране. И не всегда заголовки статей отражают реальное содержание работы. Иногда политики говорят очень скучные речи, и для того, чтобы вызвать интерес, они делают громкие заявления...

Мээрим Мусаева, студентка БГУ: Как вы можете прокомментировать отставку главы Всемирного Банка Вульфовица? Как это отразилось на вашей деятельности?

Роджер Робинсон: За 2 месяца пребывания в Бишкеке я впервые услышал такой вопрос. Нужно понимать, что то, что произошло с господином Вульфовицем, не есть действительность всего Всемирного Банка. У нас очень высокий уровень интеграции, эффективности деятельности во Всемирном Банке. Мы исполняем роль лидеров в мире. Я не могу говорить о коррупции, у нас высокая интеграция и сплоченность. У нас есть правила для сотрудников, для персонала, которые все обязаны выполнять. Но есть те, кто нарушают правила. Я думаю, все, что произошло, не отразится на деятельности Всемирного Банка. Я очень рад, что в данное время нахожусь в Бишкеке, а не Вашингтоне, потому что в течение нескольких месяцев сотрудники Банка занимались только этим вопросом, они были поглощены им. В Бишкеке мы не чувствовали этого. Работа продолжалась, никто в правительстве ничего не спрашивал; как можно говорить о таких вещах, когда у вас не все порядке? В Вашингтоне придумали специальное сокращение - TCS, которое переводится как «текущая ситуация». Весь этот скандал сотрудники назвали текущей ситуацией. Сейчас текущая ситуация позади. В результате того, что господин Вульфовиц нарушил правила, которые едины для всех сотрудников, ему придется покинуть свой пост в конце июня.

Мээрим Арыкбаева, студентка КНУ им. Жусупа Баласагына: Каким образом осуществляется процедура определения секторов, финансируемых организацией?

Роджер Робинсон: Это очень хороший вопрос. Нами двигает желание сокращения бедности, это и направляет нас в написании стратегий. Каждые 2-3 года мы проводим оценку бедности в каждой стране. В Кыргызской Республике бедность снижается. Это обнаруживается при обследовании домашних хозяйств. Это исследование проводится Национальным статическим комитетом. Бедность снижается, но самый высокий уровень бедности наблюдается в сельской местности, не в Бишкеке. В каждой области есть свой уровень бедности, он не одинаков по всему Кыргызстану. Видим различия также между севером и югом. Второе - то, что мы делаем в сельской местности. Невозможно приехать в сельскую местность и раздавать деньги каждому дому. Прежде всего, это решение не является устойчивым. Так как необходимо создать экономические возможности для каждой семьи, чтобы они могли устойчивым образом получать доходы в семье. А мы можем сказать, что для этого необходимо сделать. Например, возможно удвоить урожайность каждого гектара земли фермера через улучшение системы ирригации, и это как раз способствовало бы тому, чтобы у фермера повысился доход. Этот общий подход помогает нам разрабатывать стратегию.

Когда я говорю о бедности, многие думают, что бедность связана с доходом. Но существует и бедность, не связанная с доходом. Я имею в виду доступ к услугам в области здравоохранения, в области образования и других видов услуг. Может быть, качество образования в сельской местности не настолько хорошее, как в городе. Может быть, и качество медицинских услуг не достаточно высоко и адекватно, как в городах. Поэтому во Всемирном Банке наша работа целенаправленна. Мы должны определить, как можно наиболее эффективно использовать имеющиеся деньги в какой-то сфере или области. Правительство хотело бы, чтобы мы осуществляли много проектов, которые мы не делаем. Но с проектами, которые мы выполняем, правительство соглашается, а затем договоры по этим проектам уже ратифицируются через парламент. Если я подписываю проектное соглашение с правительством, то потом оно должно пройти ратификацию в парламенте. Если оно не ратифицировано и правительство не хочет его подписывать, то тогда проект не будет выполняться.
Вы не думайте, что мы все время работаем в сельской местности, мы работаем и в городах. Мы ищем наиболее эффективные пути. Это один из критериев, который позволяет нам сделать наш выбор.

Участник проекта: По вашему мнению, как скоро Кыргызстан сможет перейти на новый уровень экономики и получать не только гранты, но и кредиты?

Роджер Робинсон: Это тоже очень хороший вопрос, и я не знаю, как дать хороший ответ, не так легко ответить на такой вопрос. Рост экономики в этом году с января по апрель составил 9,1%, в сравнении с тем же периодом 2006 года. Если убрать Кумтор, потому что он является одним из составляющих, то эта цифра составит 11, 1%. Можно сказать, что это лучшее исполнение экономики за последнюю декаду за 4 месяца. За 2006 год фискальной реформы, сбор налогов в Кыргызстане также осуществлялись намного лучше, чем за все последнее десятилетие. Если мы сможем поддерживать такое исполнение, такую работу, такой темп в течение 2-4 лет, то в стране произойдут действительные изменения в положительную сторону. Я думаю, что это возможно. В данный момент я бы попытался убедить правительство, чтобы они не брали, не занимали неконсеcсионные деньги. Хотя ситуация с внешним долгом становится управляемой, каждый раз становится легче и легче решать вопросы, но я бы не хотел, чтобы правительство действовало таким экстравагантным образом. Вы можете произвести собственные расчеты, если захотите. Если вы увидите, что прирост ежегодно составит 9% по отношению к предыдущему году, и это будет продолжаться в течение 5 лет, то тогда ВВП в стране будет на 1,5 раза выше на душу населения. Это возможно. Я надеюсь, что ситуация улучшиться и вы сможете найти работу здесь, и не надо будет ехать в Россию или в Казахстан в поисках работы.

Участник проекта: Как проходит процедура избрания исполнительных директоров?

Роджер Робинсон: Как я уже говорил, у нас 24 исполнительных директоров. Есть исполнительные директора для Франции, для России, США, Бразилии, Индии, Японии. Получается, каждая страна номинирует своего исполнительного директора во Всемирный Банк. Например, исполнительного директора от США правительство США номинирует и назначает. Также исполнительные директора России, Японии, Бразилии номинируются и назначаются своими правительствами. Для небольших стран они группируются. Как я сказал, Швейцария представляет Азербайджан, Кыргызстан, Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан. Правительство Швейцарии номинирует определенного человека, они не решают единолично, проводят консультации с другими странами о том, что они согласны с этой кандидатурой.

Что касается президента Всемирного Банка, то он или она, кого избирают на эту должность, работает президентом в течение 5 лет. Сложилась многолетняя традиция, так как США обладают значительной долей - 19%, то правительство США номинирует человека на пост президента Всемирного Банка. Затем кандидата на пост президента утверждает правление.

Что касается Международного валютного фонда, то там сложилась такая традиция, что европейские страны предлагают кандидатуру на должность президента МВФ, а затем правление, Совет директоров утверждает его. Случившееся с господином Вульфицем подняло многие вопросы, многие задаются вопросом об эффективности процедуры. Многие правительства стран в мире выступают за другую систему. Мое предположение, мой прогноз в том, что будет новая система, но не сейчас. Будет изменена процедура выборов президента Всемирного Банка. Что касается правления, то процедура останется прежней. Так как экономика Китая развивается очень быстро, то эта страна может потребовать, чтобы у нее было больше голоса. Также мы наблюдаем за развитием Индии. Поэтому предполагаю, что будут какие-то изменения по системе голосования и правления, что кто-то будет иметь больше голосов, кто-то меньше.

Нургуль Акимова, студентка Академии управления при Президенте КР: Вы финансируете те предприятия, которые помогают в сельской местности и в других. Имеете ли вы возможность влиять на политику, которую проводит государство в целях сокращения бедности?

Роджер Робинсон: Да, в том, что влияет на государственную политику, это наша работа. Это не означает, что президент или премьер-министр соглашаются со всеми нашими высказываниями. Нет, конечно. Наша роль, наша функция заключается в том, чтобы давать советы, консультации. Те решения или пути решения, которые мы предлагаем, невозможно выполнить за одну неделю. Это долгосрочные решения. Местные органы самоуправления, муниципалитеты еще находятся в развитии, они эволюционируют. Мы знаем, что правительство перешло на двухуровневый бюджет. Выделяют деньги на областной и районный уровень. Если низшие уровни получают деньги, то они должны повысить свою ответственность и подотчетность. Сейчас на повестке стоит серьезная реформа. И невозможно добиться результатов в течение недели, даже одного года мало.

Нургуль Акимова, студентка Академии управления при Президенте КР: Вы предоставляете стратегию или свои предложения по развитию государства? Имеет ли государство право вам отказать?

Роджер Робинсон: Да, конечно, может.
Гульнура Торалиева: Спасибо вам за интересную презентацию.